2019-03-30
Авторские статьи
И даже ВДВ укомплектуют допотопными Ми-8/Ми-35
И даже ВДВ укомплектуют допотопными Ми-8/Ми-35
"В составе ВДВ будет впервые создана бригада армейской авиации, в которую войдут 4 вертолетные эскадрильи", - сообщают Известия.
Часть планируется сформировать в 2020-2021 годах. Для нее будут заказывать новые вертолеты. Одну из эскадрилий укомплектуют вертолетами Ми-35М. По мнению экспертов, вертолетная часть поможет десантникам действовать разнообразнее и более эффективно. Не стоит забывать и о том, что вертолет для десантников – это не только переброска, но и огневая поддержка» (vpk.name 19 февраля 2019).
Ясно, что десантные войска со своей авиацией будут мобильнее и успешнее, что от них и требуется. Только в том беда, что укомплектовывать их собираются новыми-старыми Ми–8, Ми-35 и Ми-26, которые для современных боевых действий устарели по маневренности (особенно у земли), энерговооруженности и по компактности!
Военный эксперт Алексей Леонков считает лучшим вариантом вертолет Ми-38 вместо Ми-8: «Этот вертолет (Ми-38) гораздо более скоростной, чем традиционные наши образцы вертолетной техники. Именно этот вертолет сегодня ждут воздушно-десантные войска, а также силы специального назначения», - резюмирует Леонков.
Провидец А.В.Суворов как про наши ВДВ:«Глазомер, быстрота, натиск!»
Вертолет Ми-38 хоть и новее восьмерки, но «быстроты» десантникам из-за того же хвостового винта не добавит.
А без быстроты не будет и натиска! У соосного вертолета Ка-32-10АГ одинаковые скоростные характеристики с Ми-38, но будут исключены опасения «попасть под хвостовой винт» при высадке из него десанта с работающими винтами. И без проблем будет одновременное десантирование через боковую дверь и открытые задние створки, что ускорит процесс высадки, вот тогда-то действительно будут: неожиданность, быстрота и натиск!
Я намеренно останавливаюсь на этих прописных истинах предполагая, что у министерских генералов нет консультантов по вертолетной технике, иначе они не ставили бы на вооружение отжившие свой век Ми-8, да Ми-24/35, вместо современных Ка-50/52 и Ка-32-10АГ.
А ведь у вертолетов с хвостовым винтом есть ещё один порок, о котором никогда не говорят. Во время грузинской агрессии по «Звезде», показывали высадку абхазских резервистов (260 человек на 4-х вертолётах Ми-8) на валуны в районе Кодорского ущелья и чтобы вертолет гарантировано не зацепил хвостовым винтом за какой-либо валун, солдаты вынуждены были выпрыгивать из него с высоты висения~1,5м, поэтому очень сомнительно, что кто-то из солдат не был травмирован после приземлений на валуны?
А вот так высаживается десант из вертолета без хвостового винта!
Для «эффективных» менеджеров и генеральных конструкторов МВЗ безопасность солдат при высадке на валуны – пустой звук, поэтому они с поразительной маниакальностью навязывают свои устаревшие вертолеты на вооружение наших ВКС, но министерские-то генералы - по должности обязаны ответственно относится к выбору типа вертолета для своих подчиненных и комплектовать ВКС современными, т.е. более скоростными, безопасными и надежными вертолетами, а не гнать конвеером старьё только потому, что оно от генеральных конструкторов МВЗ. А пока, на мой взгляд, министерские генералы выбирали вертолеты летчикам ВКС для боевых действий по принципу: «Деньги не пахнут»:
«07 марта 2018. Кадыров: Вертолет Ми-8 упал в Чечне из-за резкого порыва ветра 07 марта 2018.
Вертолет Ми-8 упал в Чечне из-за резкого порыва ветра, — написал в своем телеграм-канале глава республики Рамзан Кадыров. По его словам, воздушное судно должно было доставить пограничников на заставу в Итум-Калинском районе.
Вертолет снизился, чтобы высадить пограничников. Когда он завис в двух метрах от земли, из-за сильного порыва ветра его занесло. Двое пограничников успели выпрыгнуть.
Семь человек остались внутри. Воздушное судно упало в пропасть с высоты 150 метров. Сообщалось, что погибли не менее шести человек. Еще одного выжившего нашли на месте падения» (Лента.ру).
Случай трагичный и позорный, к сожаленью - не единичный, и это в наше-то время, когда камовцы еще в 2001году предложили к серии вертолет Ка-32-10 соосной схемы, равновеликий по внутреннему объему фюзеляжа с Ми-8, но превосходящий его по всем летным характеристикам.
Первый вариант вертолета Ка-32-10
Поведение вертолета соосной схемы при порывистом ветре устойчиво!
Про разницу в поведении вертолетов «Ми» и «Ка» очень внятно рассказывает летчик про их реакцию на ветер:
«Я познакомился с этим вертолетом в конце далеких 80‑х годах, когда проходил службу в Сызранском ВВАУЛ. Наш 484 учебно-вертолетный полк имел смешанный состав, и в него входили три эскадрильи Ми‑24 и одна Ка‑27 ПЛ. На камовских машинах готовили будущих летчиков морской авиации. В полете камовская машина разительно отличалась от привычных мне одновинтовых Ми‑8 и Ми‑24. Вертолеты отличались не только конструктивно, но и своим поведением в воздухе, особенно на режимах малых скоростей.
Сильный, порывистый боковой ветер при заходе на посадку «чувствуешь кожей», особенно на Ми‑24. Вертолет постоянно хочет довернуться на ветер, сопротивляется управлению. Удержать точку висения при боковом ветре трудно, Ми‑24, с каждым порывом «становится на дыбы». Что касается Ка‑27, то есть ощущение, что он ветер просто не замечает. В режиме висения при сильных порывах он крутится, как юла на своем острие, но не уходит с заданной точки. Причем огромную помощь летчику в этот момент оказывает бортовой пилотажно-навигационный комплекс (ПНК), ну и конечно, большую роль играет сама конструктивная схема вертолета» (3mv.ru›49713-morskoy-strazh).
Вертолеты Ка-32-10АГ именно для десантников!
Соосные вертолеты придуманы как специально для войск ВДВ! Очень сложным десантирование может быть не только в горах, но и в городах с высотными зданиями, или в тайге с высоченными соснами при вывозе группы спецназа или раненых, где надежными и безопасными могут быть только соосные вертолеты с их уникальной маневренностью у земли и высокой энерговооруженностью, ибо посадочных площадок в войну не бывает, т.к. война не предусматривает плановых полетов.
«Суперкрокодил» Ми-35
«Сколько не повторяй халва, во рту слаще не станет» и как не стараются либеральные журналисты, под руководством генеральных конструкторов МВЗ, восхвалять вертолеты Ми-28/35, все равно они как были малопригодны для современной войны, таковыми и останутся! В справочниках их статический потолок преувеличен до безобразия: Ми-35 до 3150м. (Википедия и др.), а у Ми-28Н – и того выше 3600м, прямо чуть ли не ровня «Черной акуле». Так ли? Конечно, НЕТ! Вспомним формулу тяги НВ:
«Сила тяги несущего винта пропорциональна плотности воздуха, ометаемой площади НВ и индуктивной скорости (частоте вращения НВ)» (Особенности аэродинамики несущего винта (НВ) Познайка.Орг). Радиус несущего винта и окружная скорость - аж в квадрате!
Вот и прикинем: не лгут ли справочники по боевым вертолетам «Ми» вообще?
Диаметр несущего винта Ми-35/28 =17,2м. Диаметр несущего винта вертолета Ми-8 =21,3м. Статический потолок Ми-8 =1900м. (Многоцелевой транспортный вертолет Ми-8Т. авиару.рф).
Понятно, что статический потолок Ми-35/28 будет только меньше, чем у Ми-8, но никак не больше.
И только в одном справочнике нашел справедливую цифру по статическому потолку Ми-35: Нст. =1750м. (Уголок неба).
А можно ли в реальной жизни убедиться: как разница диаметров НЕСУЩИХ ВИНТОВ влияет на их тягу?
Можно.
Диаметр НВ вертолета Ми-6 = 35м. и 5лопастей.
Диаметр НВ вертолета Ми-26 =32м. и 8 лопастей.
Суммарная мощность двигателей вертолета Ми-6 =11000л.с.
Суммарная мощность двигателей вертолета Ми-26 =22800л.с.,
т.е. Ми-26 в 2 раза мощнее и предполагаемая тяга винта должна быть соответственно в 2 раза больше? На самом деле тяга НВ вертолета Ми-26 выдает тягу только на 30% больше тяги НВ вертолета Ми-6!
«Черная акула», по словам армейского летчика – испытателя полковника А. Рудых, который его испытывал на войне в Чечне, с полной боевой загрузкой висит на высоте =4000м.
Вот это настоящий ударный вертолет, а не Ми-24, который с боевой нагрузкой в Афганистане вынужден был даже со своего аэродрома взлетать с носового колеса, потому что для взлета по-вертолетному ему не хватало мощности двигателей.
Что касается того, что Ми-35 способен перевозить 7 человек - повод существенный, но не убедительный: в Афганистане, в Чечне и в Сирии вертолеты Ми-24/35 использовались только как ударные вертолеты, а десант перебрасывали вертолетами Ми-8. Поэтому и тут вывод: ВДВ следует укомплектовывать только вертолетами Ка-50/52 и Ка-32-10АГ, а впереди: «Новый «Камов» разрабатывается как минимум в двух военных вариантах – ударном и десантно-боевом» (naukatehnika.com) и пора перестать топтаться на одном месте и «выписывать» круги вокруг вертолетов из каменного века от МВЗ, ибо на их тюнинговые вертолеты смотреть уже не прилично!
«У нас средства имеются. У нас ума не хватает» (кот Матроскин)
Из тяжелых вертолетов на сегодня других, кроме баснословно дорогих Ми-26 нет, поэтому для начала и они годятся, а далее следует подумать о восстановлении более скоростных и экономичных Ка-22. Мне возразят: да ты что??? И двигатели-то Д-25В мощностью =5500л.с. давно не выпускаются, и 2 катастрофы у него были! Что правда, то–правда! Только рассчитывался он под двигатели мощностью по 5900л.с. и это уже его большой «+». А использоваться он может с успехом не только в ВДВ, но и в Арктике, Заполярье и Дальнем Востоке, где особо востребованы надежность и безопасность. У «Климова» имеются замечательные современные двигатели ТВ7-117В со взлетной мощностью по 3000л.с., т.е. двигатель Д-25В с успехом можно заменить двумя ТВ7-117В и в сумме вертолет получит ту мощность, на которую он и рассчитывался, а главное – с четырьмя двигателями он получит непревзойденную надежность, что является главнейшим достоинством в условиях боевых действий и при полетах на Севере нашей страны! К этому следует добавить, что четыре двигателя ТВ7-117 на полтонны легче двух Д-25В, а в полете расходуют топлива меньше, чем два Д-25В. За то какая высокая надежность при отказе одного двигателя в полете!
Что касается его двух катастроф, то я глубоко убежден, что это были диверсионные катастрофы и очень сомневаюсь, что мне кто-то докажет обратное.
Так же не надо думать, что это будет копия Ка-22, т.к. он только размерами и внешне будет напоминать Ка-22, но по сути это будет совершенно другой винтокрыл: лопасти вместо трапециевидных установят прямоугольные с более высокими КПД; носовую часть, надо полагать, тоже перепроектируют, т.к. она не соответствует времени по лобовому сопротивлению; тянущие винты скорее всего тоже будут другой конструкции и т.д. Но в чем я не сомневаюсь, так это в том, что крейсерская скорость современного Ка-22 будет более 320к/ч., а в цене будет в разы дешевле Ми-26 и лишь немного уступать в грузоподъемности, особенно при полетах на большие расстояния.
«Ловись рыбка большая и маленькая» (из сказки).
Настала пора профинансировать КБ «Камов» по высокоскоростным Ка-92, Ка-102 и современным ударным вертолетам вместо обогащения Аллы Пугачевой:
«Ростех» дал на концерт Пугачёвой 40 миллионов... (news.yandex.ru). На концерт, посвящённый 70-летию певицы, который пройдёт в Государственном Кремлёвском дворце в апреле этого года, «Вертолёты России» решили выделить ни много ни мало 40 млн рублей».
Остаток: на доводку Ка-52!
Сергей Викторович Михеев еще в 2007году говорил, что " при надлежащем финансировании Ка-92 можно поднять в воздух и даже подготовить к серийному производству за пять лет».
С тех пор прошло 11лет, за это время профинансированы лжепроекты Ми-Х1, Rachel и прочие НИРы НИОКРы милевскому КБ, от которого так и не вышло не одного современного вертолета, а Ми-24ЛЛ не был высокоскоростным и никогда не будет им по причине своей старости!
«На выполнение работ по Ка-52 “Аллигатор” камовцы запросили на 2004 год 120 миллионов рублей – получили 8 миллионов. Милевцы, получили 145 миллионов рублей на доработку Ми-28Н, практически, как и просили. Надо полагать, что денег нет только на вертолеты ОКБ Камова» (polit.ru/article/2005/05/05).
И очень жаль, что этого финансового подвоха от генеральных конструкторов МВЗ не замечают Верховный главнокомандующий и Министр обороны.
Очередной тюнинг для ВДВ
***«Часть планируется сформировать в 2020-2021 годах. Для нее будут заказывать новые вертолеты. Одну из эскадрилий укомплектуют вертолетами Ми-35М».
Посмотрим, что это за «новый» боевой зверь вышел из ворот МВЗ: «Интервью с пилотом армейской авиации, имеющим опыт полетов на вертолетах Ми-8, Ми-24, Ми-35М и Ми-28Н».
У нас есть поговорка: «Ниже летаешь – дольше живешь». Необходимо максимально уменьшить время нахождения машины в прицеле противника, для этого и летают на низких высотах. Чем ниже летишь, тем больше вариантов проскочить и спрятаться за рельефом местности, за искусственными препятствиями, за те же деревья. Небольшая высота полета обеспечивает скрытность подхода к цели, а это залог успешного выполнения задания.
Да, внизу тоже можно шальную пулю схватить и даже от одной пули загореться, двигатель может выйти из строя, но шансы на такой исход сильно меньше.
В плане конструкции (Ми-35М), да. Мы говорим: «Скрестили ежа с ужом, получили проволоку». Потому что в этой машине часть от «28-го» взята, часть от «24-ки» осталась. Эдакий Франкенштейн.
По моим ощущениям, он менее устойчив в полете. Если Ми-24 летит как утюг, его и трогать не надо, то этот постоянно хочет накрениться, тангаж сделать, как будто куда-то уйти пытается. Его постоянно надо придерживать, чаще вмешиваться в управление. На сложный пилотаж, это личное мое мнение, приятнее летать на «24-ке». Опять же «Беркуты» отказались от групповых полетов на «35-х» в пользу «28-х».
- Сильно ли упала скорость из-за неубирающегося шасси?
- Упала. Сейчас максималка у него 300 км/ч, а у Ми-24 335 км/ч была. В горизонтальном полете это не так заметно, потому что летают там со скоростью 200-250 км/ч, а максимальная нужна для вывода из пикирования. Чем больше диапазон скорости вывода из пикирования, тем дольше можно держать цель в прицеле, выполнять стрельбу, позже вывести машину из пикирования.
Я бы не сказал, что эти все недостатки как-то явно ощущаются, но все вместе дают о себе знать.
(«Я - вертолетчик». Часть первая - Денис Мокрушин 28 ноября 2015).
Вот таким-то очередным «выдающимся» боевым вертолетом от КБ МВЗ и будут вооружать наши ВДВ вместо настоящих выдающихся Ка-50 «Черная акула» и Ка-52 «Аллигатор».
Виталий Беляев, специально для Avia.pro
Последние новости:
Последнее видео:
Новости
10.11.2024
Григорий, на Ка-50 «Черная акула» летчиком –испытателем на пикировании достигнута скорость =460к/ч. (Википедия) и никакого перехлеста. Если у тебя есть сведения о бòльших ограничениях соосных вертолетов в сравнении с одновинтовым вертолетом, то надо их конкретно описать, а не размазывать в общем! И соответственно - ссылка! Кстати, у вертолета с хвостовым винтом больше возможности несущим винтом отрубить хвостовую балку, как Вам очень хорошо известно.
А про то - «Как же достали "ёксперт"». Не читайте!
Как же достали "ёксперт" рассуждающие про "старый" МИ-8... Двигатели сколько раз уже меняли на восьмёрке? были ТВ-2-117, потом трёшки, сейчас седьмые. Авионика меняется,сама машина в меру необходимости модернизируется. При этом надёжность не вызывает вопросов.
А примеры "в пользу" камова оч смешные... Опрокинутый резким порывом вертолёт - так и соосный так же "улетел" бы, шанс при десантировании попасть под винт хвостовой - это (ять) как?
В общм много бреда, сдобренного формулами, типа продуманно и умно, а по факту заброс с мозги непонимающих что надо больше камовских машин заказывать а не миля. Глупость.
У тех же соосных есть проблема с перехлёстыанием винтов несущих, из-за чего они имеют больше ограничений чем с одним несущим. к вопросу о характеристиках камовских вертушек.
АВИАЦИЮ ЛЮБЛЮ, НО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ В СЕРЬЁЗНЫХ КОНСТРУКТОРСКИХ ДЕЛАХ, ПОЭТОМУ ХОЧУ ВЫРАЗИТЬ МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА СО СТОРОНЫ. МНЕНИЕ НЕ О ВЕРТОЛЁТАХ, А О ПЕРЕПИСКЕ ВАШЕЙ! ИТАК, Я ЕЮ ПОТРЯСЁН! ЗДЕСЬ О СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩАХ ГОВОРЯТ ИЛИ ПРОСТО КАЖДЫЙ ХОЧЕТ ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ТУПО УМНЕЕ ВСЕХ? ДРУЗЬЯ! ЗАМЕНИТЕ СЛОВО *КА* НА СЛОВО *РОССИЯ* И *МИ* НА СЛОВО *УКРАИНА* И ВЫ УВИДИТЕ ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПУСТОСЛОВНЫЙ ШИЗОФРЕНОИДНЫЙ БРЕД КАК ВО ВСЕХ ПРИМИТИВНЫХ СОЦСЕТЯХ!!! ГДЕ АРГУМЕНТЫ? ДОКУМЕНТЫ? ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ВИДЕ КАКИХ ЛИБО ССЫЛОК К ФИЗИКЕ И АЭРОДИНАМИКЕ НО НЕ НА ПАЛЬЦАХ??? ЕДИНСТВЕННО АВТОР ПЫТАЛСЯ ВЕСТИ МАЛО МАЛЬСКИЙ ЧЕСТНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДИАЛОГ! ОСТАЛЬНЫЕ КАК *БАНДЕРЛОГИ* ТОЛЬКО ПО ВЕТКАМ СКАЧУТ, ДА ДЕ РЬМОМ ЗАБРАСЫВАЮТ ТЕХ КТО НИЖЕ... ТУТ ЖЕ НЕТ УКРАИНЦЕВ! ИЛИ ЕСТЬ??? )))
Слава МЧС !!! Круг - квадрат - треугольник ...
Много текста в защиту фирмы КА, но толку мало.МИ-24 может не только 8 десантников доставить к месту высадки , ещё и огнём их поддежать. МИ-8 может высаживать через рампу держа вертолёт на шаге , тем самым до РВ буде не меньше 2.5-3 метра. Бегай не хочу. Про МИ-26 и говорить нечего, 100 десантов , скорост под 350, до винта высоко. Зачем изобретать велосипед. А КА-52 и так не плохо в войска поставляют. Даже завод по моему расширили.
олег 04 Авг 2019 в 22:06
полтора метра высоты для тренированных солдат проблема
Сам ты «полтора метра»! У Ка-32-10АГ высота грузовой (пассажирской) кабины равновелика с вертолетом Ми-8, а цена не превышает сегодняшний Ми-8!
стоимость Ка и Ми посчитали?
полтора метра высоты для тренированных солдат проблема? это случайно не британские рейнджеры что отказались выходить на стрельбы при морозце ниже 9 градусов? ещё есть канатный (веревочный) способ...а Ми-8 -надежное средство транспортировки!
Отобранных пенсий хватает только на Ии-8, Ми-35 и Ми-26.
Если олигархи раскошелятся на защиту своих богатств, тогда будут и новые.
Хотя олигархам дешевле свинтить с страны.
Олигархи уже раскошелились, и все деньги перевели по новому месту жительства, кто не успел, нужно поторопится. А насчет свинтить, я как геолог с 50 летним стажем, могу констатировать,страна выжатый лимон не нужна не кому.
Тебе то колюня что до пенсий?
Не будешь на свою АРМИЮ тратить деньги-придётся на чужую тратить!Так что очень МАЛО сейчас бабла в вооружение вкладывает страна,в СССР по несколько подлодок атомных в год строили а сейчас в 5 лет одну-две!Нужно поставить РАКОМ всю нечисть у которой доход больше 5 млн в месяц и потрясти,на не один полк хватит!
Потолок в 5 лямов слишком завышен. 300-400 тысяч и не выше.
Олегу! Опять «Слышал звон, да не узнал – откуда он». Ми-8 действительно приземлял одно колесо на камень. Но было это приземление напротив скальных жилищ, в одном из которых, по данным разведке, состоялся совет высоких командиров от душманов. Вот из этого Ми-8 из гранатомета и были уничтожены эти высокие предводители душманов. При этом высота зависания там вполне соответствовала статическому потолку Ми-8, который был пустым и кроме пары бойцов и наводчика на борту больше ничего не имел. А «силищу» на то время он имел: 2двигателя ТВ2-117.
Не для печати: уважаемый администратор, если мне запрещено печатать и комментарии – пожалуйста сообщите и я не буду вас беспокоить, но органически не переношу вранья, особенно, когда оно исходит якобы от мужиков!
Офигеть, какая умная статья. Когда в Афгане "головастик" зависал над скалистой площадкой одной стойкой цепляясь за самый краешек, остальное над пропастью висело и десант без проблем выгружался и раненых эвакуировал. Никто чего-то под хвостовой винт не попадал. На барахле пилоты бы такое не вытворяли. А "Крокодилов" духи вообще как огня боялись. Когда Ми-24 в атаку идёт у своих поджилки трясутся, когда это видят.И гордость - силища! Отличные вертушки. Респект милевцам и уважуха!!!
Тут всё время бред...Хотя, теперь можно успокоиться...Смердюков всё сделает, как правильный администратор. Интересно, во сколько это встало Боингу, Эрбасу, Локхид Мартину и пр.?
Леонид 11 мая 2019: «Дали милевцам/не дали камовцам... А не задумывались на тему есть ли кому конструировать/строить вертолеты в Арсеньеве? Дадут ли выданные деньги отдачу?»
По данным вопросам должна болеть голова у соответствующих членов правительства и в последнюю очередь - у рядовых граждан! Но вот что неестественным в решении этих вопросов показалось мне:
1. 2001год. Генеральный конструктор «Камова» Сергей Викторович Михеев:
«…, новый вертолет может быть разработан, сертифицирован и запущен в серийное производство на Кумертауском авиазаводе уже в течение ближайших 3 лет.
Ка-32-10 представляет собой глубокую модернизацию вертолета Ка-32, созданного на базе противолодочного Ка-27. Он имеет расширенную кабину, рассчитанную на 24 пассажира. Грузоподьемность Ка-32-10 внутри фюзеляжа 4 тонны, на внешней подвеске - 7 тонн.
Заказчикам новая машина будет предлагаться по цене 3,8-4,5 миллиона долларов».
Проект заморожен отсутствием заказчиков?
2. 19 Января 2016.
Заместитель министра промышленности и торговли РФ Юрий Слюсарь сообщил, что Россия планирует выделить из государственного бюджета около 7,5 млрд рублей, которые пойдут на разработку перспективного скоростного вертолета.
Денежки выделены, а «отдачи» нет!
Дали милевцам/не дали камовцам... А не задумывались на тему есть ли кому конструировать/строить вертолеты в Арсеньеве? Дадут ли выданные деньги отдачу?
Многобокий Владимир, напиши нам правильную формулу, а не развози тут про легкие и тяжелые грунты.
Статья однобокая. Видно лоббирование Машины Камовцев. Автор в аэродинамике НВ вертолета мягко говоря слабоват. Формулу переписал из учебника и ту не совсем правильно. Физику процесса не понимает совсем. С каких пор скорость конца лопасти называют индуктивной? У каждой машины есть плюсы и минусы. Камовские машины хороши там где важны малые габариты. Использовать Камовские машины (соосной схемы) при посадке на легкие грунты проблемно в связи с высокой скоростью потока отбрасываемого НВ (около 30 м/с против 10 м/с у Ми-8). Камовские машины более шумные, внутри вертолета уровни вибрации и шума намного выше чем в милевских. И те и другие машины должны летать.
автор не дилер камовских вертолетов случайно?
Не богато! Камовцы работают, а милевцы дежурят на авиационных сайтах - им не до вертолетов!
Мы работаем, но в рабочее время с 8 до 17. Как обычные нормальные работяги, в соответствии с КЗоТом. Милевцев постоянно на работе тоже вижу (в одном здании же сидим), значит работают.
Вот кому не до наших вертолетов, так это Виталию, ибо ваши "статьи" позорят наши вертолеты.
Делом бы что ли занялись бы, а не строчить из раза в раз одну и туже муть.
Ха-ха, Виталий, вы как всегда в своем стиле. И у вас отличная логика, если Камовец пишет плохо про статьи Виталия, то он милевец.
А милевцев ваши статьи не истерят, они просто ржут над вами. Они всегда ждут ваши статьи, что поразвлечься и потом прийти и стебаться уже над нами.
Камовцам просто стыдно за вас. Ваши статьи позорят наше славное КБ.
Если я правильно понимаю, то мои статьи как раз достигают цели, поэтому так истеричат милевцы!
С каких это пор милевец стал камовцем?
Виталий, не позорьте наше КБ им. Камова своими идиотскими статьями. Над нами милевцы из-за ваших статей постоянно стебутся.
Может хватит нести всякую чушь вместо деловых комментариев?
Чушь собачья.
"Слесарь-любитель" вообще не понимает, что есть что..
Ми 8 -- это если не лучший. то один из лучших вертолетов мира в своем классе. Поэтому его активно покупают во всем мире. Причем модификации по надежности и долговечности планера уступают первоначальной версии.
Милевская фирма -- лучшая вертолетная фирма.
А Камов делает фейки. Например, т.н. "Чорная акула", о которой они трындели столько времени... Деньги на ветер, вот как это называется. От того, что просто не хватило образования и ума знать, что с одним пилотом боевого ударного вертолета не сделаешь. Нужен оператор. Когда до них дошло, забацали Ка-52. Машина хуже априори других в этом классе, тут не надо быть великим аэродинмиком, чтобы это понять.
В общем, сейчас фирма Камов -- отстой. И давать туда средства -- деньги на ветер.
А как у Вас с образованием? Соосная схема сложнее, но аэродинамически эффективнее, это никто не оспорит,более того, Камовцы пытаются строить действительно новые машины, тогда как "блатные" Милевцы продолжают "модернизировать" Ми-4 - Ми-6 - Ми-8...
Поменяй свой "Ник."
Когда-то давно МИ-8 регулярно возили грузы нам на ледник 3000м, зависали. Это не потолок.
Когда очень хочется возразить, а возразить нечем, то начинаются выдумки вроде бабских сплетен: «А он с "Камовым» ведётся…»
Александр 03 Апр 2019 в 05:5
Сколько вам заплатили в КБ Камова, за то что бы вы писали подобные статейки против КБ Миля?
Ми-8 23 Апр 2019 в 16:21
А правда - сколько платят? Думаю, не сильно много, если такие длинные камовские уши торчат из каждой статьи. Тщательнее надо как то... (вышенаписанная статья).
Ми-8 23 Апр 2019 в 16:15
Витя, ты откуда такой шустрый ЛЕТЧИК? Где и на чем летал? Думаетцо, летаешь ты в камовской конторе на гусином пере. Ну давай, ответь мне, ЭКСПЕРТ в тактике и БП АА.
И «думаетцо», что не надо коверкать русский язык.
Андору и Михаилу!
Операция в Кодорском ущелье (2008) — Википедия
ru.wikipedia.org›wiki…в_Кодорском_ущелье_(2008)
По состоянию на начало августа 2008 года верхняя часть Кодорского ущелья оставалась единственной территорией Абхазии, которая контролировалась центральными властями Грузии. По словам генерала Шаманова, 10 августа в ходе грузино-южноосетинского конфликта 2008 года у российских войск сложилась тяжелая обстановка и нужно было оттянуть часть грузинских войск на запад. ... В районе Кодорского ущелья с 10:00 до 14:00 был высажен вертолётный десант абхазских резервистов (260 человек на 4-х вертолётах Ми-8). Имеют место отдельные боевые столкновения. В 4:00 БТГр 247-го полка ВДВ начала марш на Хаиши и к вечеру взяла под контроль вход в Кодорское ущелье со стороны Грузии
Что касается посадки Ка-32-10АГ на валуны, то ему достаточно одно колесо примостить на валун и держать машину в полувзвешенном состоянии и десантники будут спокойно покидать вертолет.
Для вертолета с хвостовым винтом такой маневр около камней очень опасен!
Ну, если вы с Михаилом не летчики и некоторые фразы вам непонятны, то спросите нормальным языком и я вам объясню.
А 260 человек они высадили за 12-13рейсов. Купите микрокалькулятор и считайте, если до 1000 считать не разучились!
Витя, ты откуда такой шустрый ЛЕТЧИК? Где и на чем летал? Думаетцо, летаешь ты в камовской конторе на гусином пере. Ну давай, ответь мне, ЭКСПЕРТ в тактике и БП АА.
Не надо судить по себе, а если с чем-то не согласен, то пиши по делу, а не выдумывай что-то вроде бабских сплетен!
* показывали высадку абхазских резервистов (260 человек на 4-х вертолётах Ми-8) на валуны
--------------
260/4=65
это как такое возможно, при вместимости Ми-8 24...
фотка амеров:
*А вот так высаживается десант из вертолета без хвостового винта!
---------------
ну, на валуны этот тоже бы не сел, хоть и без хвостового винта...
а прыгать с 1.5 метра десантнику сам бог велел... :)
автор лажу какую-то несет, тот еще икспёрд...
Уважаемый Анатолий, я веду речь не в общем про «Ка»-шки и «Ми»-шки, а конкретно про Ка-32-10АГ, который имеет соразмерный фюзеляж с Ми-8, т.е. ту же высоту грузовой кабины, но во всем превосходит тот же Ми-171А2: и в грузоподьемности, и в скорости, и тем более в безопасности. Но в серию запускают худший Ми-171А2 вместо лучшего Ка-32-10АГ. Отсюда вопрос: а почему наши летчики должны летать на худших вертолетах, когда есть гораздо лучшие?
Далее: ради чего опять же наши летчики должны летать на давно устаревших Ми-26, когда выделяются бешеные деньги для КБ МВЗ? И до каких пор можно грабить Государство дорогущими Ми-26: при его 600 000руб. за один летный час (2013год) он должен сегодня перевозить не по 13т. на Бурейское водохранилище, а по 20т. и со скоростью не менее 320к/ч.
Но у нас это старье продолжает серийно выпускаться только потому, что оно из КБ МВЗ и только!
Очень жаль что афтор не генеральный конструктор. На четырех Ми-8 260 человек! Супер!
Ребята, давайте жить дружно!!! Не будем хаять Ми-шки и Ка-мы, для каждого вертолета есть своя работа. Да, Ка-шка великолепно весит и для выполнения спасательных операций идеально подходит, но восьмерка и её модификации незаменимы для десантных операций. Как разместить в Ка-ме с её низкой и узкой грузовой кабиной взвод десантников, в лучшем случае - отделение.. Десантирование из восьмерки, особенно АМТШ с двумя сдвижными дверьми и аппарелью производится на порядок оперативнее, да и аппарели (грузовых створок) на 32 Ка-ме не было и нет...
А про спасательные операции, и работы на внешней подвеске - это работа Ка-мы.
Александр Шлыков 10 Апр 2019 в 09:22
Галиматью несёшь ты:"Комиссия установила, что авария произошла из-за обрыва лопасти несущего винта с последующим её ударом в концевую балку, что исключило возможность воздействия экипажа на управляемость вертолетом. Вертолет столкнулся с поверхностью земли с углом около 45° в перевернутом положении и взорвался".Если балку снесло - шансов мало,хотя Смирнов (нормальный мужик) посадил на Тереке восьмёрку, при обрыве тяги к ХВ.И хорош вещать с дивана:"Вибрацией убило в воздухе..." - дурнее ничЁ не придумал?
Истинного либерала видно издалека! Шлыков, я в то время как раз работал в одной эскадрилье с Семеном Явтысым и в отличие от тебя, знаю, что пишу.
Вот тебе рассказ человека, который был на месте его катастрофы сразу после падения:
«Это катастрофа Ми-4, произошедшая 16 марта 1972 года. Командиром этого борта был Семен Николаевич Явтысый. Причина чисто техническая - обрыв лопасти несущего винта.
Неподалеку остальные члены экипажа. Запястья рук Семена Явтысого были перебиты до костей, он до последнего момента пытался посадить вертолет. Но в истории авиации, когда обрывается лопасть, не было такого случая, чтобы кто-то посадил вертолет. Этого сделать просто невозможно. Усилие гидросистемы до 500 килограммов человеку просто не преодолеть. Погибли молодые крепкие ребята, хорошо знавшие и любившие наше северное небо: второму пилоту было 22 года, Семену Явтысому и Федору Климченкову - по 30 лет.
Виктор ЛАЗАРЕВ, бывший командир вертолета Ми-4, город Владимир, 27 октября 2004 г.»
А твой вывод я в Википедии читал.
Что касается восьмерки на Тереке, то и тут ты пример привел от того, что в летном деле ты как не соображал ничего, так и не соображаешь: в определенных условиях можно произвести безопасную для экипажа посадку при отказавшем хвостовом винте. Спросил бы у своих летчиков-испытателей.А во-вторых, про центробежную силу и без посторонних знать должен!
Это уже даже не смешно.Если ты чего-то недопонимаешь,то две и полторы лопасти,это общая площадь повреждения НВ,а не то что отлетели две лопасти целиком.Я там Воробьёва поминал (пилот,которого соосная система подвела) так он в 1995 году посадил Ми-26 при частичном обрыве лопастей НВ,с крокодилом зацепились и на нём все живы.И не неси пургу,что ты можешь увидеть на месте катастрофы,когда машина в хлам и какое дать заключение о причинах.Хотя при обрыве лопасти практически целиком на Ми 4 - без вариантов.Хотя,учитывая заход на посадку... Но есть официальное заключение сначала обрыв,потом балка,а не наоборот.
Шлыков, по-моему это твоя фраза: «Ми-8 выживает при обрыве двух лопастей,Ми-24 - полторы (практика Афгана)». Не с поврежденными лопастями, а «при обрыве» 2-х и 1,5 лопастей! Да еще и «практику Афгана» приписал!
Александр Шлыков 07 Апр 2019 в 08:31
Пилот с понтом.Соосноная система - лучший друг вихревого кольца.В горах - Кашки,практически непригодны именно из-за непредсказуемости воздушных потоков.При обрыве лопастей даже частичном,шансов посадить вертолёт меньше ноля,Ми-8 выживает при обрыве двух лопастей,Ми-24 - полторы (практика Афгана)
Скорее всего речь идет не о обрыве лопастей, а о секции на лопасти. лично видел Ми-24, который перегоняли на ремзавод, у которого было отрублено на каждой лопасти по секции. Сказали, что на одной лопасти отстрелили душманы, а на других сами отрубили, что бы не было вибрации. Вначале не смотря ни на что, долетели до аэродрома, и там отрубили остальные.
Шлыков, все у тебя наоборот: не соосная схема подвела Воробьева, а в данном случае Воробьев подвел соосную схему.
И повреждения лопасти бывают разные. Был бы ты летчик, так эту ахинею не нес бы!
Александр Шлыков 07 Апр 2019 в 08:31
Пилот с понтом.Соосноная система - лучший друг вихревого кольца.В горах - Кашки,практически непригодны именно из-за непредсказуемости воздушных потоков.При обрыве лопастей даже частичном,шансов посадить вертолёт меньше ноля,Ми-8 выживает при обрыве двух лопастей,Ми-24 - полторы (практика Афгана).
Вот такую галиматью про несущие винты читать приходится впервые. В Нарьян Маре в марте 1972года была катастрофа Ми-4, командиром которого был Семен Явтысый, единственный летчик – ненец. Замечательный был человек и летчик, но при снижении в тундре от лопасти несущего винта на расстоянии 0,75м. от конца оборвалась лопасть. Членов экипажа вибрацией несущего винта убило всех в воздухе. Оно и понятно- центробежная сила лопасти Ми-4 на отрыв =25т., вес лопасти =120кг. У Ми-8 вес лопасти =140кг.и больше обороты несущего винта, тем более у Ми-24, а далее эту дурь про посадки Ми-8 с оторванными 2лопастями продолжать никак не хочется.
Не прилетал и Ми-24 с якобы оторванной на 1/3 лопасти. К сожалению эту чушь озвучил однажды и менеджер МВЗ, экс главком армейской авиации. Кроме грязного пиара против современных вертолетов соосной схемы в этих выдумках ничего нет!
Возможно речь идет не о отрыве части лопасти,а о отрыве сотовых отсеков ,без повреждения лонжерона,такое бывало и не раз.У меня в Афгане вырвало два отсека на одной лопасти.Тряска была довольно ощутимая,но долетел.Если же поврежден лонжерон,то тут без вариантов...
Галиматью несёшь ты:"Комиссия установила, что авария произошла из-за обрыва лопасти несущего винта с последующим её ударом в концевую балку, что исключило возможность воздействия экипажа на управляемость вертолетом. Вертолет столкнулся с поверхностью земли с углом около 45° в перевернутом положении и взорвался".Если балку снесло - шансов мало,хотя Смирнов (нормальный мужик) посадил на Тереке восьмёрку, при обрыве тяги к ХВ.И хорош вещать с дивана:"Вибрацией убило в воздухе..." - дурнее ничЁ не придумал?
Уважаемый Юрий, на Ваш комментарий бывалого борттехника «Ми» я нашел другой комментарий и очень рекомендую его к прочтению для повышения кругозора по боевым вертолетам.
Если покажется маловато, то напишу другой.
Рейнджер
«Аллигатор» - то, что надо! Мне удивительна какая-то патологическая ненависть к Ка-50 людей, которые никогда не воевали в горах и видели этот вертолет только на авиашоу, в картинках или на телеэкране. Молодым лейтенантом я воевал в Афганистане, мне повезло – именно повезло! – принять участие в съемках фильма «Черная акула» в Узбекистане, потом был горный Таджикистан, Чечня. Военную карьеру завершил вполне зрелым офицером уже после второй контртеррористической операции на Северном Кавказе. Фактически из горных баталий я не вылезал почти двадцать лет. И уж кому как не мне знать, какие боевые вертолеты огневой поддержки нужны были нам все эти годы. Именно такие, как «Черная акула»! Вообще, в горных ущельях уверенно летают лишь вертолеты соосной схемы. И если бы в Афганистане у спецназа были соосные Ка-29 вместо Ми-8 – свои задачи мы решали бы намного эффективнее. Ми-8 – хорошая машина, но в горах соосная схема работает лучше. Летчики, с которыми я разговаривал и которые летали в горах как на Ка-50, так и на Ми-24, однозначно склонялись в пользу камовской машины. А нам, разведчикам, «Черные акулы» были бы в самый раз как воздушные бойцы точечного огневого удара. Очень короткое время, но я поработал и с боевой ударной группой вертолетов, о которой пишется в статье. Это действительно была попытка реализации революционной тактики применения боевых вертолетов. Как летали в Афганистане и Чечне Ми-24? Как летают даже новейшие Ми-28Н? Парами! Ведущий и ведомый, словно живем и воюем мы в середине ХХ века, а не в начале ХХI. Летят два вертолета и четыре головы их пилотов и операторов с бешеной скоростью крутятся во все стороны. Успеть бы врага на земле углядеть и от пущенной в пузо очереди ЗГУ уйти! А как наводятся эти вертолеты на цель? Вот типичный монолог авианаводчика в, считай, открытом эфире: «Десятый! Выходи правее и выше той горки, потом курс на одинокое дерево и бей по дувалу в середине ущелья!». Каменный век – иначе не скажешь. А как решалась эта же задача в случае применения Ка-50 в составе ударной группы? Как и написано в статье. Мы, разведчики, давали координаты хорошо замаскированного объекта боевиков, который требовалось уничтожить точечным ударом, а не массированным бомбо-штурмовым. Наше донесение обрабатывалось в штабе, сверялось с другими, и если принималось решение, то Ка-50 летел с огибанием рельефа, фактически стлался по земле – его не было ни видно, ни слышно. В точке удара он совершал боевой разворот, уничтожал цель и тут же исчезал. Никакой свободной охоты, время которой закончилось еще в начале Второй мировой войны! Пилот только управляет машиной и стреляет, цель за него находят те, кому это и положено – разведчики. К сожалению, в Чечне таких ударных операций было проведено единицы. Шел эксперимент, мы это понимали. И были уверены, что эксперимент получит развитие, на наш, армейский взгляд, он полностью себя оправдал. И еще, Ка-50 работал в режиме полного радиомолчания, весь обмен информации шел в закрытом телекодовом режиме. Работала цифра! Это было десять лет назад. А у нас в Генштабе сейчас почему-то считают, что к цифровому управлению мы еще только идем. Прошли уже… Просто «Ночной охотник» оказался не готов к такому управлению. Я очень рад, что Ка-52 прорвал зону отчуждения и все-таки пойдет в войска. Пусть сухопутчики довольствуются классическими Ми-28Н, а спецназ ждет не дождется в качестве машины поддержки и воздушного управления только «Аллигаторов». И хочу повторить – грязь на Ка-50 и Ка-52 льют те, кто никогда не видел эти вертолеты в реальной работе.
согласен полностью КАмоские машины в разы лутьше тут нечего сказать но стоит учитывать что ми35 он же ми 24 и всеми расхваляный ми28 старше как минимум на десяток лет ка50 или ка 52 это как сравнивать
Страницы